Jugendbriefmarke 1997 mit zwei Perforationen!
Der Zehnerbogen der NVPH-Nr. 1733 existiert in zwei verschiedenen Perforationen: der im Katalog aufgeführten 13¼:12¾ (24 horizontale Zähne pro Marke) und der nicht aufgeführten 14:12¾ (25 horizontale Zähne pro Marke).
Ich entdeckte diese Unterschiede bereits am Ausgabetag, dem 2. September 1997. An diesem Tag kaufte ich in der Postfiliale meiner Heimatstadt zwei Zehnerbögen und eine einzelne Marke aus einem Hundertmarkenbogen. Die einzelne Marke und einen Bogen für meine Sammlung, den restlichen Bogen zum Frankieren. Zuhause angekommen, verglich ich die einzelne Marke mit den Marken auf den Bögen und bemerkte, dass die Perforationen unterschiedlich waren. Ich dachte damals, dass zwei verschiedene Perforationen so üblich seien, genau wie bei einigen Kindermarken aus der Zeit um 1990. Auch deren Bögen hatten eine andere Perforation als die Hundertmarkenbögen. Also wanderte ein Bogen in meine Sammlung, und vom zweiten Bogen riss ich eine weitere einzelne Marke ab, ebenfalls für meine Sammlung. Die restlichen neun Marken verwendete ich zum Frankieren. Nach einigen Monaten hatte ich etwa 30 entwertete Exemplare, von denen nur eines die Perforation 14:12¾ aufwies. Ich fand das seltsam, denn Briefmarken aus Zehnerbögen sind normalerweise häufiger als solche aus Hunderterbögen. Da kam mir plötzlich der Gedanke, dass der Zehnerbogen durchaus in zwei verschiedenen Perforationen existiert haben könnte, genau wie der NVPH-Bogen Nr. 1571-1572 von 1993. Anfang 1998 kaufte ich spontan einen weiteren Bogen in derselben Postfiliale. Und tatsächlich, er hatte eine andere Perforation. Mir fiel aber auf, dass die Perforation meines ersten Bogens nie in den Katalogen verzeichnet war. Hatte das noch niemand entdeckt? Vor vier Jahren erzählte ich einem befreundeten Händler, der Mitglied der NVPH war, davon. Ich nahm die Briefmarken und Bögen einmal mit, damit er sie untersuchen und die Perforation messen konnte. Er schickte umgehend eine E-Mail von seinem Geschäft mit diesen Perforationsunterschieden an ein Mitglied des NVPH-Katalogkomitees. Danach hörte er nie wieder etwas davon, und die Perforation ist bis heute nicht in den Katalogen aufgeführt.
Die kleinen Zehnerbögen in meinem Besitz haben alle die gleiche Perforation, nämlich 13¼:12¾, mit 24 horizontalen Zähnen.
Ich habe die folgenden Ätznummern: L/R1111, L/R1211, L/R2322, L/R2323.
Die Blätter wurden über einen langen Zeitraum hinweg erworben, auch Jahre nach ihrer Ausgabe. Sie sind in tadellosem Zustand.
Die in meinem Besitz befindlichen Briefmarken, die von den großen Zählerbögen mit 100 Briefmarken stammen, weisen ebenfalls eine Perforation von 13¼:12¾, 24 horizontale Zähne auf.
Ich habe keine Briefmarken mit 25 horizontalen Zähnen gefunden.
Es ist schließlich praktisch, dass wir in den Niederlanden einen Spezialkatalog haben. Zumindest enthält er nicht alles, trotz des Titels der Broschüre.
Aber ja, das ist leider Schnee von gestern.
JHA. Ein Spezialkatalog muss nicht alles enthalten. Alle Daten wurden von Dritten bereitgestellt, daher ist man auf den verfügbaren Bestand angewiesen, aus dem dann ebenfalls eine Auswahl getroffen werden muss.
'@AadB
Was Sie jetzt sagen, ist also völliger Unsinn. Wenn Sie Lars’ Geschichte gelesen hätten, wüsste man, dass das NVPH schon seit geraumer Zeit davon wusste! Und nichts unternommen hat, genau wie bei fast allen neuen Fällen. In diesen Krisenzeiten ist es natürlich zu viel verlangt, eine Kolumne in einer Monatszeitschrift zu lesen…
Ein Sonderkatalog sollte eine Fülle an Artikeln enthalten, die für Briefmarkensammler interessant sein könnten – nicht nur Füllmaterial. Keine „Porto bezahlt“-Aufkleber oder gefälschte, gravierte Briefmarkenimitationen!
Wenn die NVPH nur einen Jugendkatalog herausgeben würde, könnte ich mit dem geringen Umfang leben….
Andererseits hat die NVPH eine höhere Meinung von sich selbst und sinniert daher seit über 80 Jahren zufrieden über ihre Lorbeeren...
Warum bringen die einzelnen Mitglieder der NVPH nicht mehr Leben in dieses langweilige Durcheinander??? Was bietet die Mitgliedschaft außer der Möglichkeit, ein Qualitätssiegel ans Schaufenster zu hängen?
Lars hatte mir die Geschichte dieser Briefmarken schon einmal erzählt, aber ich bin froh, dass er sie jetzt selbst kennt!
'@Aad B
Angesichts der Struktur von CatCom ist es naheliegend, dass der Katalog primär nicht durch persönliche Beobachtung erstellt wird. Er ist stets auf Daten anderer angewiesen – in diesem Fall entfällt offenbar die Notwendigkeit einer Überprüfung. Wie kann man also eine verantwortungsvolle Entscheidung treffen?
Das erklärt einiges.
Bedankt Rein!
Haben Sie übrigens schon ein paar Briefmarken oder Bögen gefunden?
@Lars
Leider kein einziger 😉
Rein, wer behauptet denn, die Mitglieder hätten kein Mitspracherecht? Es ist wie in einer Demokratie: Was die Mehrheit will, und die Minderheit wird gehört. Warum ist das Porto nicht bezahlt? Man sieht sie immer häufiger, und sie werden eindeutig von TNT ausgegeben. Selbst Sammlerstücke herzustellen – was ist daran falsch? Es ist eine (kommerzielle) Organisation, die von (Ehrenamtlichen) geführt wird. Wer verweigert den Kommentatoren das Recht, selbst etwas herzustellen, als Gegenstück zur NVPH (sie wissen ja alles so genau, nicht wahr)? Wo liegt das Interesse der Mehrheit, und warum scheiden andere aufgrund der Komplexität aus? Es ist leicht, von der Seitenlinie zu schreien, aber versuchen Sie es doch einfach mal selbst. Die Mitgliederzahlen in Vereinen sinken über die Jahre; versuchen Sie mal, ehrenamtliche Vorstandsmitglieder zu finden, die sich noch gerne engagieren, während sie Kommentare von anderen entgegennehmen, die nichts tun.
'@Aad B
Ein Briefmarkenhändler ist tatsächlich ein „echter“ Freiwilliger, der dafür sorgt, dass sein Geldbeutel gut gefüllt ist. Wozu braucht ein Händler der NVPH Fachkenntnisse? Sie sind doch professionelle Freiwillige, oder?
'@AadB
Es ist eine Handvoll (50 von ihnen?) von Kerlen [alten Knackern], die aufgrund ihrer Verdienste einer Gruppe von 30.000 niederländischen Sammlern aus längst vergangenen Zeiten diktieren, was sammelwürdig ist und was nicht.
Alles, was nicht im Katalog aufgeführt ist, wird nicht gesammelt, da es von KNBF-Ausstellungen nicht angenommen wird, wird nicht angekauft, wenn eine Sammlung irgendwann verkauft werden muss usw.
Es lebe die Demokratie! Nun ja, genau wie in Den Haag, wo man sich anhört, was im Land vor sich geht – die Leute trinken etwas, gehen pinkeln, und alles bleibt, wie es ist!
Aad, deine personalisierten Stempel sind fantastisch! Hol die anderen Händler endlich aus ihrem Winterschlaf!
Rein, das ist alles, was ich mache, und danke für das Kompliment. Das persönliche Siegel gewinnt an Bedeutung und wird vielerorts von Leuten angenommen, die eigentlich aufhören wollten.
Der Großteil des Handels konzentriert sich natürlich auf die Klassiker. Zum Glück gab es aber einen gewissen Aad, der früh das Potenzial personalisierter Briefmarken erkannte. Als viele um das Jahr 2000 und die Gulden/Euro-Ära mit dem Sammeln aufhörten, gab es einige, die mit der Zeit gingen. Das ist mittlerweile schon eine Weile her. Seitdem sind viele Nicht-Sammler immer wieder mit diesen Marken in Berührung gekommen – mit überraschenden Ergebnissen. Heute reisen sie um die ganze Welt. Gerade eben habe ich personalisierte niederländische MJ-Briefmarken gekauft! (Ja, die gibt es wirklich!) Es tut gut, ab und zu gegen den Strom zu schwimmen. Das hält einen wachsam, und das ist in der Briefmarkenwelt unerlässlich. Es gibt Trendsetter und Trendsetter. Aad ist so ein Trendsetter. Ich verfolge Aad schon seit Jahren, habe aber noch nie etwas von ihm gekauft. (Ich habe ja schon fast alles...) Vor Kurzem habe ich 160 Euro für einen solchen Bogen geboten, aber leider war das Gebot zu niedrig. Zum Glück hatte ich bereits ein Duplikat. Leider versagt der Katalog in diesem Bereich. Der Handel hat den Anschluss verpasst. Aad nicht. Deshalb müssen diejenigen, die den Anschluss nicht verpasst haben, sich gegenseitig über die aktuellen Entwicklungen informieren. (Das tun sie ja ohnehin schon gelegentlich.) Ich habe jedenfalls einige Beispiele auf meiner Website. Viele Grüße, Johan (postzegelforum.nl)
Ich besitze viele dieser Briefmarken.
etwa 500
Ich werde die Zähne zählen.
Das könnte eine Weile dauern, hahaha
aber wenn ich etwas finde
Ich werde es dir mitteilen.
Hast du kein Zahnmessgerät?
Normalerweise bekommt man irgendwo eins kostenlos.
Persönliche Briefmarken… Ja, natürlich steht es jedem frei, selbst zu entscheiden, welche Briefmarken er in seine Sammlung aufnimmt. Meine kommen jedenfalls nicht hinein.
Ich finde es absolut logisch, dass nicht alle im Katalog enthalten sein werden. Das wäre schlicht unmöglich. Welche sollten Sie aufnehmen und welche weglassen? Ich verstehe, dass Sie alle von TNT herausgegebenen Briefmarken berücksichtigen, aber bitte in einem separaten Kapitel!
Aber diese MJ-Briefmarken, da weiß doch jeder, dass die von jemandem gemacht wurden, der einfach nur Geld damit verdienen wollte. Und so kann man im Prinzip alles Mögliche auf eine Briefmarke drucken lassen.
Natürlich passen nicht alle Briefmarken hinein; es geht nur um die Hauptgruppen, die in bestimmten Jahren herausgegebenen Briefmarkentypen. Diese MJ-Bögen kosten 6 Euro pro Bogen. Ich habe 6,05 Euro dafür bezahlt. Nach Abzug der eBay-Gebühren hat der Verkäufer also Verlust gemacht. eBay hat Gewinn gemacht, und ich habe jetzt günstige Bögen und muss nicht mehr nach Den Haag, Rotterdam oder Nijmegen fahren. Meine persönlichen Briefmarken gehören zu meiner Niederlande-Sammlung. Daher gehören sie für mich dorthin. Beste Grüße, Johan 🙂
Nein leider
Ich zähle aber schon.
aber ich habe noch nichts gefunden.
Vor zwei Monaten habe ich von jemandem drei volle Einkaufstüten bekommen.
Mit niederländischen Briefmarken für 10 Euro gekauft
und diese Briefmarke war in großen Mengen enthalten
Ich fand sie nach dem x-ten Mal ziemlich langweilig.
Dies verleiht dem Stempel jedoch eine ganz neue Dimension.
Ich werde nach einem Zähler suchen gehen.
Jetzt, wo du es erwähnst, habe ich auch noch einen Beutel voll mit nicht eingeweichtem NL. Ich hatte es total vergessen! Ich werde morgen danach suchen!
@Lars, wer weiß, was du sonst noch finden wirst! Viel Glück bei deiner Suche.
Ich habe meinen ersten gefunden
Schön!
Wissen Sie vielleicht auch, wo und wann der Briefmarkenstempel angebracht wurde?
Leidschendam 22 v 98-22
Ich suche noch immer.
Hallo,
Ich frage mich, ob jemand vielleicht schon weitere dieser Briefmarken und/oder Bögen mit der Perforation 14:12¾ gefunden hat.
'@Lars,
letzter, letzter keiner 14:123/4!
Falls Sie ein paar zu viel haben…(?):ojkwats@gmail.com
Hallo Lars
Leider habe ich erst vor kurzem eine Robbe mit 25 Zähnen gefunden.
Ich bin noch lange nicht auf halbem Weg, also kann das, was noch nicht passiert ist, noch passieren.
Heute habe ich aber zwei Briefmarken entdeckt, die falsch auf dem Papier positioniert sind; auf der rechten Seite ist viel mehr weißer Raum als auf der linken.
Haben Sie inzwischen mehr über die Perforation erfahren?
Grüße Linda
@Linda
Leider besitze ich immer noch nur ein gestempeltes Exemplar.
Die beiden anderen Briefmarken sind nicht falsch auf dem Papier positioniert. Die Perforation ist etwas zu weit rechts.
@OJ Quartz
Leider also…
'@lars
Ja, tatsächlich ist die Perforation an der falschen Stelle.
(ein bisschen dumm, hahaha)
Vielleicht gibt es nur ein einziges Blatt, nämlich das Blatt, das Sie in den Briefkasten werfen...
Ich habe heute nur kurz im neuen Katalog geblättert…
Natürlich wird das Ganze nicht mehr erwähnt!
Und auch dieses Jahr wieder keine Erwähnung!
Die Händler im NVPH-Katalogkomitee haben sicherlich noch nicht genug auf Lager…
Auch die verschiedenen Beatrix-Briefmarken aus dem Jahr 2002 sind wieder nicht enthalten. Und das, obwohl diese schon seit Jahren bekannt sind?!
Nun ja, ein geringer Aufwand für ein großes Unternehmen, könnte man sagen. Und dann müssen die Briefmarken auch noch bewertet werden – viel Glück dabei. Der Hinweis, dass es sie mit unterschiedlichen Perforationen gibt, wäre angebracht. Oder hat der Handel einen Bestand? Ich habe reichlich Ware aus dem Katalog, also was bedeutet das?
Ich berichte, dass ich auch ein Blatt mit der Perforation 14:12 (dreiviertel) gefunden habe. Die Nummer an der Seite lautet ebenfalls R1111.
Das sind gute Neuigkeiten, Velzoeker!
An deiner Stelle würde ich das sicher aufbewahren und nicht verkaufen!
Haben Sie es damals bei der Post gekauft oder später von einem anderen Sammler oder Händler?
Guten Tag Lars,
Es stammt von einem anderen Sammler und wurde irgendwann in den letzten zwei Jahren erworben. Es hatte ebenfalls die Randnummer L1111, war aber „nur“ perforiert.
'@AadB
@ Lars
Aad, ich finde es gut, dass du dich für einen Verein einsetzt, dem du angehörst. Das ändert aber nichts daran, dass sie, was die Kataloge angeht, absolut katastrophal sind (und das ist noch milde ausgedrückt).
Um bei NVPH 1733, der hier fraglichen Marke, zu bleiben: Es ist geradezu absurd, dass diese Variante nicht berücksichtigt wurde. Aufgenommen wurde stattdessen eine Variante mit teilweise unvollständiger oder fehlender Perforation. Diese Variante ist zweifellos einem NVPH-Mitglied oder einem Mitglied des Katalogkomitees zu Ohren gekommen; denn obwohl es gut zu wissen ist, dass solche Bogen existieren, halte ich eine abweichende Perforationsgröße für philatelistisch weitaus relevanter. Im Übrigen findet sich im Katalog des Vereins auch nicht die Tatsache, dass PB-76-Büchlein mit vollständig verschobener Perforation existieren, wodurch der Wert 0,39 € nicht mehr auf den Marken erscheint. Ebenso wenig finden sich dort vollständig ungezähnte Bogen mit den Marken von Beatrix und Vincent van Gogh oder Bogen mit teilweise schiefer Perforation der Marke „Industrielles Erbe“. Das Argument „Ich wusste es nicht“ ist in allen Fällen haltlos, denn es ist bekannt, oder hätte zumindest den Bearbeitern bekannt sein müssen. Die Aufnahme von Abweichungen und Besonderheiten scheint mit einem erheblichen Maß an Subjektivität und Willkür behaftet zu sein, was weder für den Katalog noch für seine Verfasser ein gutes Licht wirft. Ich habe vor fünf Jahren einen Katalog gekauft und sehe derzeit keinen Grund, einen neuen zu erwerben. Dieser Grund wird sich erst ergeben, wenn der Katalog einem Standard entspricht, der mit einer Reihe von Originalkatalogen aus dem Ausland vergleichbar ist. Bis dahin wird wohl noch viel Wasser durch die Flüsse des Landes fließen.
Aad: „dass du standhaft bleibst“, natürlich…
JS@Ihre Geschichte klingt, als ob das Gras auf der anderen Seite immer grüner wäre; niemand wird Sie zwingen, einen niederländischen Katalog zu kaufen. Wenn Sie sich mit den fantastischen ausländischen Katalogen begnügen wollen, bitte schön; allerdings wird in keinem ausländischen Katalog die Niederlande so stark hervorgehoben wie im NVPH-Katalog – das ist unübertroffen. Wenn Sie vor fünf Jahren einen Katalog gekauft haben, haben Sie die zusätzlichen Abschnitte fünfmal verpasst, aber das ist ja auch nicht Ihr Interesse. Andere wiederum freuten sich über die vielen neuen Artikel. In welchen ausländischen Katalogen werden die Ersttagsbriefe genauso stark hervorgehoben wie im NVPH-Katalog? Wie kommt das klassische niederländische Stilmittel in ausländischen Katalogen zur Geltung, zum Beispiel die Nummern 1-2-3 usw.? Wo finde ich die Briefmarken mit den kleinen/großen runden Nummern in ausländischen Katalogen, und in welchen ausländischen Katalogen sind so viele Plattenfehler enthalten? Dass manche Dinge nicht enthalten sind, ist klar; alles aufzunehmen ist unmöglich. Einen Katalog für das zu kritisieren, was fehlt, ist allzu einfach; das, was er enthält, zu schätzen, ist etwas schwieriger. Ist es nicht Postbote 600, der die „90 Jahre NLR“-Mappe absichtlich aus seinen Preislisten weglässt? Und ist es nicht Postbote 600, der die Reihenfolge der ausgegebenen Davo-Autos immer noch nicht geklärt hat und die acht ausgegebenen Sparbriefmarken nicht anzeigt? Wenn ich mir von Postbote 600 eine Übersicht der Hallmark-Karten ansehen möchte, bekomme ich ein Durcheinander von Bildern gezeigt, die nichts mit Hallmark zu tun haben. Mit anderen Worten: Zeigen Sie etwas mehr Respekt vor dem, was die Macher des NVPH-Katalogs präsentieren, und kommentieren Sie erst, wenn Sie Ihre eigenen Angelegenheiten geregelt haben.
'@Aadb,
Ich stimme Ihnen zu, dass der NVPH besser ist als die ausländischen Kataloge. Die ausländischen Kataloge sind Weltkataloge und bieten schlichtweg nicht genügend Platz für alle Varianten.
Andererseits finde ich den Michel sehr gut, was Varianten und Perforationen niederländischer Briefmarken angeht. Der einzige Nachteil ist, dass der Michel auf Informationen aus dem NVPH-Katalog angewiesen ist. Ist eine Variante im NVPH nicht aufgeführt, erscheint sie auch nicht im Michel.
Ein großer Pluspunkt der Michel-Briefmarken ist ihr Nummerierungssystem. Jede Briefmarke hat eine Hauptnummer, von der jeweils ein Buchstabe folgt.
Das NVPH verwendet nicht einmal ein System! Es ist eine zufällige Mischung aus Kopfzahlen und Zahlen mit Buchstaben.
Bögen mit 6 verschiedenen Briefmarken erhalten eine Masternummer, und die einzelnen Briefmarken haben jeweils einen Buchstaben dahinter.
Bögen mit 10 verschiedenen Motiven erhalten eine V-Nummer, die einzelnen Motive eine Hauptnummer.
Aber es kann noch viel verrückter werden:
Die Blätter mit 12 verschiedenen Motiven.
Die Briefmarken des Bogens mit Wildtieren (2441) sind mit einem Buchstaben nummeriert. Die Briefmarken der nachfolgenden Bögen mit Blindenschrift (2623–34) und Sternbildern (2581–92) sind mit einer Kopfnummer versehen!
Auch die Nummerierung der verschiedenen Perforationen ist zu beachten. Die eine Briefmarke trägt ein kleines a oder b im Anschluss, die andere ein großes A oder B.
Es ist auch merkwürdig, dass sie den einen Bogenrand als Lasche bezeichnen, den anderen aber nicht, und dann den Vermerk „Ohne Lasche sind die Briefmarken weniger wert“ zu den „Laschen“-Bogenrändern hinzufügen. Aber die NVPH weiß doch sicher, dass 99 % der Verbraucher diese Ränder abreißen?!
Meiner Meinung nach hat die neue NVPH 2013 einen großen Pluspunkt:
Die Werte der modernen Briefmarken unserer Antilleninseln wurden schließlich deutlich nach unten korrigiert.
Hat die NVPH endlich begriffen, dass diese teuren Schallplatten nicht viel wert sind und nur dazu dienten, Van Reijens Bankkonto zu füllen, damit er das ganze Jahr über einen schönen Urlaub im Steuerparadies Guernsey genießen kann?
Aadb, wie viele Abonnements haben Sie in den letzten Jahren verloren, und besteht noch Nachfrage nach Nachrichten von den Inseln?
Lars@Michel wirft vieles in einen Topf; die Luftpostmarken sind unter den regulären Marken eingeordnet... Nirgendwo im NVPH finde ich den Anspruch, ein perfekter Katalog zu sein. Ihre Ausführungen zu Registerkarten und Nummerierung scheinen mir nicht von entscheidender Bedeutung, aber ich hoffe, sie trüben nicht die Freude am Sammeln. Der drastische Rückgang der Abonnements für Auslandsausgaben ist nicht auf die Bewertung im Katalog zurückzuführen, sondern ganz klar auf den (Sonnen-)Anbeter Herrn Hugo v. Reijen. Diese Ausgaben zu ignorieren, erscheint mir die beste Option, aber das gilt ja für alles: Man muss es selbst wollen! Es gibt noch viel zu entdecken in der Welt des Briefmarkensammelns.
'@Aadb
Die NVPH behauptet übrigens im Vorwort des Katalogs, dass alle Briefmarken aus den Niederlanden und dem Ostdeutschen Reich enthalten seien.
Bedauerlicherweise, ……
JHA@ Ups, genau deshalb schreibe ich das ja, also nicht perfekt (lol)
'@AadB
Ich spreche nicht von ausländischen Katalogen für niederländische Briefmarken. Ich meine die Qualität beispielsweise eines Michelin-Katalogs für deutsche Briefmarken und des OBP-Katalogs für belgische Briefmarken. Im letzteren sind beispielsweise Paketmarken einfach als Teil der ausgegebenen Marken aufgeführt, anstatt alle paar Jahre in einem separaten Nachtrag zu erscheinen, wobei die Informationen zu den Paketmarken allerdings äußerst spärlich sind.
Die erwähnte Website ist kein Katalog, sondern ein Informationsmedium, das bei Bedarf auch den Kauf von Artikeln ermöglicht. Es ist keinesfalls beabsichtigt, Briefmarken wie die DAVO-Autos und/oder Sparmarken nach Erscheinungsdatum zu ordnen, da dies sinnlos wäre. Im Übrigen sind ebendiese DAVO-Autos und sogar die Briefmarkenart an sich fälschlicherweise nicht im Katalog der niederländischen personalisierten Briefmarken enthalten. Wären sie aufgeführt, gäbe es dort zumindest etwas, das als echte personalisierte Briefmarke durchgehen könnte. So aber ist nicht einmal das der Fall.
Ausschließlich auf der genannten Website sind alle erschienenen Hallmark-Serien zu sehen, und auch die einzelnen Editionen sind dort nicht erhältlich. Leider ist der Bestand begrenzt und die Artikel sind schnell vergriffen, aber nirgendwo sonst (sprich: im Fachhandel der NVPH) ist dieses Material erhältlich (mit einer möglichen Ausnahme).
Was den anderen Katalog angeht: Es ist natürlich schön, dass er die Baupläne und die vom Club selbst hergestellten und herausgegebenen Ersttagsbriefe enthält. Die gehören da zweifellos hin, während echte personalisierte Briefmarken nicht hineinpassen – schließlich handelt es sich dabei ja nur um Fotomontage! Ich sehe da einen entscheidenden Unterschied: Personalisierte Briefmarken sind echte Briefmarken, die tatsächlich im Postverkehr verwendet werden. Will der NVPH etwa auch behaupten, dass dies bei seinen Ersttagsbriefen der Fall ist? Wenn diese tatsächlich verwendet wurden, verlieren sie plötzlich ihren Wert! Es kommt darauf an, wie man es betrachtet, aber für mich ist klar definiert, was echte Handwerkskunst ausmacht.
Übrigens ging es mir um die Jugendmarkenvariante, und auch in dieser Hinsicht ist es (wieder einmal) ein großes Versäumnis, dass sie fehlt. Aber daran sind wir seit Jahrzehnten gewöhnt, beispielsweise bei den Briefmarken des Justizgerichtshofs auf verschiedenen Papiersorten, die immer noch ignoriert werden, und ich will die lange Liste anderer Beispiele gar nicht erst erwähnen.
Mit meinem alten NVPH-Katalog komme ich die nächsten fünf Jahre also gut zurecht, und falls ich jemals etwas über den Inhalt all dieser berühmten Lagen erfahren möchte, werde ich auch dafür eine Lösung finden. Wenn ich einen Katalog kaufe, will ich einen möglichst vollständigen, guten, soliden und zuverlässigen. Deshalb kaufe ich ihn nicht wegen einer Lage oder der neuesten Baupläne, und da sich in den kommenden Jahren ohnehin nichts ändern wird, investiere ich das Geld lieber in Briefmarken als in Altpapier.
JS@ Nun, sagen wir einfach, die Cour-Briefmarken sind diesmal tatsächlich dabei, nur damit Sie Bescheid wissen. Über die Sonderanfertigungen sollten wir lieber Stillschweigen bewahren, denn laut gut informierten Quellen ist der Oki, oder wie auch immer das Ding heißt, bei jeder Gelegenheit auf Messen usw. von einem gewissen JS (lol) beschäftigt. Wie schon oft erwähnt, geht es darum, was *im* Katalog steht; was nicht steht, bietet dem Spezialisten viel Raum zum Stöbern. Sich über nicht aufgeführte Perforationen aufzuregen, ist mir schleierhaft. Vielleicht war die Bezeichnung „persönliche Briefmarken“ nicht optimal gewählt, aber mir fiele kein anderer Name ein. Man sagt, es sei nichts Persönliches daran; das stimmt, es ist ein Rahmen, den jeder ausfüllen kann. PostNL macht es vor, und andere können folgen. Einen rein persönlichen Katalog zu erstellen, ist unmöglich, eben weil er so vielfältig ist. Ein gewisser JS hat bereits Hunderte von Bögen über das ? anfertigen lassen, und diese werden dann in kleinen Mengen an die gespeicherten E-Mail-Adressen verschickt, damit jeder in den Genuss der (Schnäppchen) kommt. Würde man all das in eine Katze packen, wäre sie 20-mal so dick. Unser Blogger Rein könnte Ihnen sicher auch einiges über die Qualität der Michel-Katze erzählen. Und diese belgische Katze ist eindeutig ein Beispiel dafür, dass das Gras auf der anderen Seite grüner ist – außerdem ein praktisches Buch für die Hosentasche! (lol)
'@AadB
Wenn die Hofsiegel nun darin erwähnt werden, wäre das ein Wunder. Das wäre das erste Mal seit 1970. Ich habe das Buch noch nicht gesehen, bin aber jetzt unglaublich neugierig.
JHA@ Diesen fantastischen Katalog nur wegen einiger weniger Spalten mit Informationen über das Land zu kaufen, ist etwas übertrieben. Das prächtige neue Hardcover-Buch enthält einen Sonderteil mit Langbart-Stempeln mit römischen Ziffern; außerdem sind die Münzpreise für viele (perforierte) Varianten angegeben. Was will man als Sammler niederländischer Briefmarken mehr? Wie hat der niederländische Sammler nicht auf Langbart-Stempel mit arabischen Monatsziffern (2011) und die Schiffspost aus Curaçao (2008) gewartet! Weitere besondere Stücke, die Beachtung verdienen, wurden ebenfalls in verschiedenen Sonderteilen aufgenommen; dies geschah bereits 17 Mal seit 1991. Eine solche Katalogsammlung ist ein Augenschmaus, besonders wenn sie ordentlich im Bücherregal angeordnet ist. Die Herausgeber R. Smit, J. v. Beek, E. Boeré, R. Bouscher, J. W. Doto, R. v. Domburg, K. d. Hertog, W. d. Rooij und J. v. Willigen verdienen Lob und Anerkennung für dieses Werk. Dank der Beiträge von C. Janssen, P. Storm van Leeuwen, H. J. von Zandvoort und anderen konnte sich dieses Buch zu dem entwickeln, was es heute ist: ein unverzichtbares Werk, auf das jeder niederländische Sammler stolz sein kann. Für diejenigen, die es verstehen: Dies ist keine Bewerbung für irgendeine Position, obwohl eine gut bezahlte ehrenamtliche Tätigkeit natürlich nicht zu verachten ist!
'@JHA
1970 konnte selbst die NVPH in ihrem Katalog nicht angeben, dass die Cour-Briefmarken in verschiedenen Papiersorten existierten. Die zweite Papiersorte erschien erst 1971, die dritte 1974.
@PaulW
Da haben Sie völlig recht. Ich hätte das überprüfen sollen.
Zur Information
Im Jahr 1971 wurden die 2-Cent-Münze (Auflage: 87.000 Stück) und die 3-Cent-Münze (Auflage: 182.200 Stück) herausgegeben.
Im Jahr 1974 wurden Münzen zu 2 Cent (Auflage 79.000 Exemplare), 4 Cent (Auflage 71.200 Exemplare) und 5 Cent (Auflage 74.200 Exemplare) herausgegeben.
Hallo Leser,
Nachdem ich diesen Text gelesen hatte, machte ich mich auf die Suche nach der abweichenden Zackenstruktur.
Es hat lange gedauert, bis ich es gefunden habe, aber jetzt ist es endlich soweit. Anders als die anderen habe ich es bei einem Händler für eine L1111 zu einem vernünftigen Preis gefunden. Jetzt muss ich nur noch eine R1111 finden.
Sei Gegrüßt
Gute Neuigkeiten, Jos!
Hoffentlich finden Sie und andere Sammler noch mehr davon, und diese Perforation wird in den Katalog aufgenommen!
Wir werden unser Bestes geben. Es ist natürlich anders als ein Standardjahrgang 1733. Leider gibt es heutzutage immer weniger Philatelisten und immer mehr Leute, die einfach nur alle Felder im vorgedruckten Album gefüllt haben wollen – aber nun ja, jedem das Seine.
Ich bin zwar der x-te in der Schlange, aber falls jemand sein abgestempeltes Exemplar abgeben möchte… ich bin sehr interessiert! (pretflat@gmail.com)
Und was die NVPH betrifft… Ich habe einige ungewöhnliche Perforationen bei der Willem-III.-Marke und einige Druckfehler bei Kindermarken. Außerdem ist die Beatrix-Rollmarke in 22 mm statt 21 mm (80, 100, 160 ct.) spiegelverkehrt. Antwort der NVPH: Lassen Sie Ihre Marken prüfen; es sind viele Fälschungen im Umlauf. Zufälligerweise besitze ich 50 Fälschungen in meiner Sammlung! Ich bin sehr zufrieden mit Rein Bakhuizen van der Brinks Website; ich habe nun die Antwort bezüglich der Druckfehler. Nun zu den Perforationen… Hat jemand NVPH 19 und 21 mit der Perforation 13:12 1/4 oder NVPH 16 mit unterschiedlicher Perforation links/rechts bzw. oben/unten?
Hallo Leser,
Nachdem ich am 31. Januar ein Blatt mit der Aufschrift L1111 gefunden hatte, erhielt ich heute per Post das Blatt R1111, das ebenfalls im Winkel 14:12¾ perforiert ist.
Nach anderthalb Jahren Suche besitze ich nun beide.
Ich werde natürlich weitersuchen, bin aber bereit, mich bei einem guten Angebot von diesen Blättern zu trennen.
Sei Gegrüßt
Heute erhielt ich die folgende E-Mail von einem Sammlerkollegen:
„Ich bin ebenfalls im Besitz der erwähnten Blätter mit den beiden genannten Perforationen. Eines dieser Blätter erwarb ich am Ausgabetag in der inzwischen geschlossenen Postfiliale in Puiflijk, das zweite später in Nijmegen. Ich meldete den Fund dem NVPH. Daraufhin erhielt ich die Antwort, ich hätte die Perforation vermutlich falsch gemessen, obwohl der Unterschied bereits deutlich sichtbar ist, wenn man die Blätter einfach übereinanderlegt!“
Genau wie ich hat auch er das Laken in der Region Nijmegen gekauft. Werden die Laken nur an Postämter hier verteilt?
Der neue Katalog ist da!!!!!!!
Sie wurden aufgenommen.
Wer liefert denn zu diesem Preis???? 10 Euro???
Ich glaube nicht. Aber die Händler haben keine Briefmarken auf Lager, weshalb die Preise natürlich so niedrig sind. Sie hoffen, die Briefmarken auf diesem Weg günstig zu bekommen, um sie dann zu überteuerten Preisen weiterzuverkaufen.
Ich habe gestern etwas Neues gehört und gefunden. Die Briefmarkenblöcke der Kinder von 2002 gibt es auf zwei Papiersorten. Am häufigsten ist natürlich die mit Leuchtmasse, aber es gab sie auch auf normalem Papier. Ich musste den ersten Block für stolze 20 € kaufen, aber nach etwas Suche bei verschiedenen Händlern fand ich einen zweiten, den ich natürlich etwas günstiger bekam. Also, weitersuchen lohnt sich!
freundliche grüße
Jos Smith
Tja, und dann beschweren sie sich, ihre Sammlung sei wertlos, sobald der Gulden durch den Euro ersetzt wird. Und tatsächlich, endlich ist er da; lang ersehnt, endlich angekommen und erfreulich günstig, denn ich will ja so billig wie möglich einkaufen – ein Recht, das ich als Händler scheinbar allein gegenüber Privatpersonen habe. Und natürlich, wenn man einen Preis von 50 Euro festlegt, hört man die gleiche Geschichte: „Diese Händler müssen einen riesigen Bestand haben.“ Weiter zum nächsten Fall von etwas, das nicht gelistet ist, aber trotzdem auf dem Tisch liegt – her damit! In etwa fünf Jahren findet man es vielleicht im Katalog, und wetten, dass dieser Händler dann einen Bestand hat, der einem Angst einjagt, denn wohlgemerkt, die beobachten das jetzt ganz genau … Wie sehr müssen es diese Händler und Sammler bereuen, die Briefmarken überklebt zu haben und nun im Perforationsnetz gefangen zu sein. Aber na ja, manche sammeln das Bild, andere die Perforationen oder beides – die volle Philatelie, wie wir es nennen!
Der Stempel ist nun endlich da!
Die NVPH hätte mir eigentlich als Dankeschön einen kostenlosen Katalog schicken sollen! haha
@Jos,
Tatsächlich, erst billig anbieten und dann teuer verkaufen. Die haben beim NVPH ein Händchen dafür. Das ist nicht die erste Briefmarke, bei der sie diesen Trick anwenden!
Ich rate allen, die diese Jugendmarken besitzen, sie aufzubewahren und nicht sofort zu verkaufen!
Da die Briefmarke nun im Katalog aufgeführt ist, wird sie bekannter und die Nachfrage steigt. Der NVPH hält das Angebot jedoch vorerst niedrig. Das Gesetz von Angebot und Nachfrage greift, und im nächsten Katalog könnte die Briefmarke durchaus für 25 Euro oder mehr angeboten werden!
@Lars und Jos, ich verstehe überhaupt nicht, warum ihr diesen Katalog kostenlos haben wollt. Er ist völlig leer, die Preise und die Nummerierung stimmen nicht, und so weiter. Und selbst wenn Briefmarken drin sind, sind sie entweder viel zu niedrig oder viel zu hoch angesetzt. Für einen jungen Sammler ist also nie etwas gut genug; alle zwei Jahre hattet ihr doch mehr als genug, soweit ich mich erinnere. Ich würde mich über Beispiele für Briefmarken freuen, die aktuell überteuert angeboten werden und in großen Mengen zu Wucherpreisen verkauft werden, insbesondere nach 1945. Ich bin gespannt, ob ihr welche findet.
Die Amaryllis mit Glas aus dem Jahr 1997 mit doppelter Phosphorbeschichtung kostet 150 Euro pro Blatt!
Und das sollte der Zielpreis sein!
Also, verkaufen Sie auf keinen Fall zu Preisen um die 10 Euro!
Heute habe ich endlich meine erste Briefmarke mit den verschiedenen Perforationen erhalten. Gekauft habe ich sie in der Postfiliale des COOP-Supermarkts in Niekerk, Groningen. Das Bogenmodell wurde also an mehreren Orten angeboten… Gibt es jemanden, der sich von einem gebrauchten Exemplar trennen möchte?
Seitdem ist einige Zeit vergangen. Der Bogen wird immer noch für 10 € angeboten, einzelne Briefmarken kosten, wenn ich mich nicht irre, 1 € ungebraucht und 0,80 € gebraucht. Ich habe auch noch keine weiteren Exemplare gefunden.
Ich habe weiter im Internet recherchiert und nach langer Suche ein drittes Bogenexemplar auf eBay in Deutschland gefunden. Das zweite Bogenexemplar hatte ich tatsächlich von jemandem in Nijmegen gekauft, aber mittlerweile sind sie an mehr Orten zu finden, als man erwarten würde. Ich finde es seltsam, dass nicht mehr entwertete Exemplare auftauchen. Wahrscheinlich liegt es daran, dass es viele Sammler gibt, die ihre Briefmarken nur in ihren Sammlungen auffüllen, anstatt sich wirklich mit ihnen auseinanderzusetzen. Natürlich gibt es auch Sammler – mich eingeschlossen –, die nach Besonderheiten auf Briefmarken suchen und dabei nicht nur das Bild, sondern auch den Rest der Marke betrachten.
Falls jemand Interesse an dem Datenblatt hat, von dem ich eine Kopie besitze, lasst es mich wissen.
Im neuesten Sonderkatalog ist der Katalogwert der einzelnen, entwerteten Briefmarke auf 50,00 € gestiegen!
Sie kennen den Wert für neuwertigen Zustand nicht. Es steht da -,-.
Sie haben einfach vergessen, den Wert des Blattes anzupassen. Er ist immer noch auf 10,00 € eingestellt!
Wer hat noch welche rumliegen? Ich geb zehn Euro pro Stück! haha
Es wurde tatsächlich vergessen, den Bogen mit der abweichenden Perforation zu prägen. Dies wird im Katalog 2018 korrigiert. Ich besitze übrigens eine entwertete Briefmarke mit der betreffenden Perforation.
Wir müssen also noch ein Jahr warten, um den Wert eines Münzbogens zu erfahren. Oder können Sie uns einen kleinen Einblick geben? (Wie hoch der Wert dieses Jahr eigentlich hätte sein sollen.)
Hallo,
Kennt jemand die Katalognummer einer gebrauchten Briefmarke mit nicht standardmäßiger Perforation? Ich möchte meine Briefmarke verkaufen.
Mit freundlichen Grüßen,
Linda Dijkstra
Hallo Linda
Katalognummer 1733 B. Ich habe vor einiger Zeit versucht, einen ungestempelten Bogen mit 10 Marken zu verkaufen, aber niemand hatte Interesse. Warten Sie einfach, bis der neue Katalog im September erscheint. Vielleicht ist er dann teurer.
Sei Gegrüßt
Jos Smith
@Jos Smith
Vielen Dank für Ihre schnelle Antwort und Ihren Rat. Ich werde abwarten. Einen schönen Abend noch. Herzliche Grüße, Linda Dijkstra
@Jos Smits, ich hätte eventuell Interesse an Datenblatt V1733a. Geben Sie mir einfach Bescheid!
@Lars:
Abschließend noch die vollständige Anerkennung für „Ihre“ 1733B, die bereits 2009 auf Postzegelblog erwähnt wurde.
Im NVPH-Katalog 2018 finden sich erstmals Preislisten für die postfrische und die gebrauchte Briefmarke sowie für den kompletten Bogen mit 10 Marken, was die Tatsache unterstreicht, dass man diese Briefmarke praktisch nie antrifft.
Falls jemand zufällig noch eine Briefmarke oder ein Bogen übrig hat: Ich bin definitiv interessiert…
Marc Pijnenburg
Komm zurück, Marc
Ich habe diesen Zettel noch übrig.
Schick mir eine Nachricht an:
jossmits73@gmail.com
Jos Smith
Ich suche diesen Bogen schon länger, daher wäre ich sehr interessiert, falls jemand einen übrig hat. Ich selbst besitze noch vier gebrauchte, lose Briefmarken mit der Perforation 14.
@Jos, ich habe dir auch eine E-Mail an deine Gmail-Adresse geschickt, weil ich dachte, du hättest ein Ersatzblatt.
George Spoelstra
George,
Ich suche ebenfalls ein einzelnes Exemplar, sowohl neuwertig als auch gebraucht. Könnten Sie mir bitte einen Preis mitteilen (bramarcdotcom@hotmail.com)?
Grüße,
Marc
Hallo Mark,
Ich habe noch ein abgestempeltes Exemplar. Ich habe dir eine private Nachricht geschickt.
fr grüße
George
Ich besitze nun zwei gebrauchte Exemplare. Ich wäre bereit, diese gegen neuwertige Exemplare zu tauschen.
Ich sammle alle Perforationen und Versionen, außer Plattenfehler.
Nach jahrelanger Suche in den Lagerbeständen der Händler ist es dieses Wochenende tatsächlich passiert…
Und da lag ein Blatt mit 14 Perforationen… da musste ich kurz ein Pokerface aufsetzen. Kostenpunkt: 1 Euro.
Das nenne ich Glück.
Auf einer anderen Messe habe ich mich mit jemandem beraten, der ebenfalls Lochungen sammelt, und es handelte sich tatsächlich um die Vel. Etching R1111.
Er bot ohne mit der Wimper zu zucken 250 Euro… Ich lehnte ab; der Bogen ist einfach zu selten, und ich werde ihn wohl nie wieder finden. Jetzt suche ich nach einer gestempelten Version :).
Ich bin interessiert!
Endlich wurde ein weiteres Bogen gefunden. Den Kommentaren in diesem Forum zufolge sind bisher weniger als zehn Exemplare bekannt. Natürlich wissen wir nicht, ob Sammler weitere Bögen kennen, die sie hier noch nicht gemeldet haben. Angesichts der Seltenheit gehe ich jedoch davon aus, dass die meisten Sammler etwas recherchieren und schließlich hier landen werden. Die Frage nach der Geschichte hinter der ungewöhnlichen Perforation bleibt offen. Es wäre schön, wenn diese eines Tages aufgeklärt würde.
Viel Glück im Hause Ramon.
Nicht nur eine, sondern gleich zwei gefunden, zugegeben lose Briefmarken. Aber immerhin!
Beide mit Zwolle-Stempel.
10. und 13. November '97.
Schade nur, dass einem der beiden ein Eckzahn fehlt. Aber das sollte die Euphorie nicht trüben.
Habe noch eins gefunden, diesmal mit einem Stempel aus Leeuwarden!
Das Datum ist nicht deutlich lesbar; 10-XI*.
Ich habe zwei Platten mit der Kennzeichnung T14 in meinem Lager gefunden! Ich habe es zwanzigmal überprüft, und es stimmt tatsächlich. Allerdings finde ich nirgends eine Preisangabe für diese Platte; sie scheint nirgendwo angeboten zu werden.
Ich besitze die lose Briefmarke mit dem Zwolle-Poststempel vom 11.11.1997.
Die letzte Ausgabe ist drei Jahre her. Herzlichen Glückwunsch, Niels! Ich habe den Katalog gerade nicht zur Hand, aber ich dachte, der Bogenpreis wäre darin vermerkt. Zumindest für die Einzelmarke. Normalerweise berechnet das NVPH den Katalogwert mit dem Zehnfachen des Einzelmarkenpreises.
Möchten Sie 1 Stück verkaufen?
Nils,
Ich bin ebenfalls interessiert, falls Sie ein Laken loswerden möchten…
Sammle die Niederlande anhand der Perforation, und dies ist eines der wenigen Stücke, die noch fehlen!
Grüße,
Marc